黑川雅之:当下的中国缺少工匠

来源:中国设计在线    时间:2016-05-16    站内收藏

他是日本国宝级的设计大师,被誉为日本设计圈的“达芬奇”、“教父”、“哲人”。
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  虽然年龄已达79岁,但他却依旧激情满满地,活跃在设计一线。GRx中国设计在线
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  岁月漫漫,他如同一个诗人,在时间与空间中不断探索,寻找着人类灵魂的栖息地。GRx中国设计在线
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  他就是黑川雅之,“生命与性”的哲学理念是他设计的永恒主题,尤其他对于日本美学的系统性整理“日本的八个审美意识”已成为设计人不可不读的圣经。GRx中国设计在线
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  那么,他如何评价日本的工业设计的世界地位?又如何坦诚而又真诚地“批评”中国设计界的浮躁之气?GRx中国设计在线
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  语言平实而又发人深省,在这个缺乏大师的时代。GRx中国设计在线
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  来源/正和岛(ID:zhenghedao)GRx中国设计在线
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  采访/马强 垅青GRx中国设计在线
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  文字/垅青GRx中国设计在线
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  视频、图片/对路大讲堂GRx中国设计在线
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  完整视频《日本工业设计教父黑川雅之:中国缺乏“工匠”,但未来让人畏惧》GRx中国设计在线
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  要摈弃掉,迎合大趋势的观念GRx中国设计在线
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  正和岛:如何寻找和把握设计界的大趋势?GRx中国设计在线
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  黑川雅之:首先,在设计方面,我想最重要的,是要摈弃掉,迎合大趋势的观念。也就是说,我们在进行设计的时候,不要考虑什么样的设计产品是会被社会所接受的。如果说我们一辈子追求这个的话,就很难创作出能够引领时代的作品。所以,我主张的是,不要过分在意外在的评价,而是要更多的去追求内心的部分,才能够设计出好的产品。GRx中国设计在线
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  换个说法就是,我觉得不要过分在意设计产品之后,追随这个产品的人是如何反应的,而是应该想一想,我们自己是怎么样的想法,如何考虑的。我想所有设计师,都应该注重这一点,才能够创造出好的产品。GRx中国设计在线
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  正和岛:对于日本的设计师,比如原研哉等,他们在引领怎样的设计趋势?可否简单评价下?
日本国宝级设计大师黑川雅之:当下的中国缺少"工匠"
黑川雅之:这还是关于大趋势的问题。但抱歉的是,我本人并不关注其他设计师是怎么想怎么做的。我每天24小时,甚至觉得24小时时间都不够,都是沉浸在自己的设计想法当中,所以没有时间关注别人,而是天天在追求自己的美。GRx中国设计在线
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  正和岛:目前在中国和美国,以互联网为基础的现代化科技技术发展很快,比如人工智能。那么,在这样的大背景下,“设计”意味着什么?是不是意味着要做相应的变化?GRx中国设计在线
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  黑川雅之:科技和设计、艺术、美到底有什么关系?我认为没有关系。GRx中国设计在线
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  100年前,当科学技术并不发达的时候,产生过非常优秀的作品,这些作品在100多年后,在我们看来,它仍然是令人感动的。也就是说,当一个艺术品,一个产品,产出之前,它会经历非常多的环节,比如有设计、加工、销售、市场等。但除了设计师,其他人员都不能产生美、创造美。而设计师,在这个环节中的作用,就是创造美,这是不可替代的,和科学技术是没有关系的。GRx中国设计在线
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  设计师是“乐队的指挥”GRx中国设计在线
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  正和岛:作为职业设计师,如何平衡个人创造与商业的关系?GRx中国设计在线
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  黑川雅之:以前的工匠,他工作的环节是接受客人的订单,然后产生各种想法,然后把想法通过技术倾注在一个产品当中,然后交给客户。GRx中国设计在线
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  但现在,由于企业的经营,现在的设计师变成一个什么样的存在呢?好像设计师只管设计,而那些管技术的,管销售的,管市场的人,也会认为设计师仅仅做的是设计,其他的环节他都不做。GRx中国设计在线
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  但我自己是个什么样的设计师呢?GRx中国设计在线
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  我是像一个乐队的指挥一样,在指挥着各个环节,各个部门的人。也就是说,我希望管销售的也好,管市场的也好,还是说管技术的,都是自己的部下,都在自己的指挥之下。GRx中国设计在线
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  我不是纯粹地去谋求商业上的收入,我想的只是一点,就是如何把这个乐队打造好,打造出好的音乐,那么收入自然就上升了,其他部下的各个人员的收入也都提高了。GRx中国设计在线
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  也就是说,到目前为止,我从来没有纯粹的为钱去进行创作,也没有为某一个企业扩大市场而去创作。GRx中国设计在线
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  我认为,只要创作出最好的产品,最高水平的产品,那么销路自然会很好,收益自然会上升。GRx中国设计在线
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  没有什么“极简主义”GRx中国设计在线
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  正和岛:目前,包括中国在内,全世界都在刮着一种叫极简的设计风,比如自北欧的家居、苹果等。日本同时也是以极简风著称的。那么,相对于日本的风格,北欧与美国是一种模仿还是一种超越?GRx中国设计在线
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  黑川雅之:我认为没有什么“极简主义”。GRx中国设计在线
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  打个比方,就一件事情,你要告诉对方。一种情况是,你可能花了一个多小时的时间,或许对方都没有听明白,没有传达给对方。但或许你用很简单的一句话,一个词就能够传达给对方。GRx中国设计在线
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  再比如,我要向一个公司宣传我的产品,我可以口若悬河的说了很长时间,这会是什么效果?或者另一种方法,我一言不发,我只是微微一笑,或许也有另外一种很好的效果。GRx中国设计在线
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  那么我个人认为,我仅仅微笑的话,就能够带给很多客户,很好的效益。GRx中国设计在线
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  为什么会有“极简主义”这个说法?我觉得设计师在宣传自己产品的时候,通过了一个极简的方式,就达到了效果,所以才有了“极简主义”。并不是说,世上有“极简主义”这个趋势,人们都是趋之若鹜的去依附于“极简主义”。GRx中国设计在线
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  在日本也有一种说法,与其说自我主张特别强烈,到不如说,静默不作声。我认为,反而是这种静静的,默不作声的更有效果,就像一个谦谦君子一样,非常谦逊地进行表达更有效果。也就是说,与其眉飞色舞,不如谦虚安静,才能够符合“极简主义”。
日本国宝级设计大师黑川雅之:当下的中国缺少"工匠"
  正和岛:现在的“极简主义”,是不是因为我们现在的生活发展特别快导致的?比如在以前,比较流行的风格多比较繁琐繁复,比如巴洛克风格等。如果这样的话,那么未来是不是还会再回复到之前的那种繁复状态?GRx中国设计在线
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  黑川雅之:我认为人活在世上,会面临许多“关”,有悲欢,有离和。那么人在世上,会面临很多生机,但是最终每个人都要面临死亡。所以说,人本身就是充满矛盾的,那么作为设计师,就要把这种人的矛盾心理,体现在产品上,体现在设计上。GRx中国设计在线
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  我们要重视的,并不是时代性的外在因素,比如说你刚才提到的,设计的趋势,现代科技的发达等,而是应更多的问一问自己的内心,重视一下内在的因素。这个内在因素就是要多审视一下自己的内心。所以我所讲的这种艺术,从更高层次来讲,是一种人类精神层面的理论。GRx中国设计在线
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  就像你如果去饭店吃饭,你点寿司,肯定不是因为“我吃这个寿司,别人会怎么看我”,而仅仅是因为我想吃寿司,仅仅是出于自己内心的一种食欲,而去点这个寿司。所以,“设计”也一样,设计师不应在意外人怎么评论,而应该问一下自己的内心,是什么样的想法?
黑川雅之的作品
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  注重自己内心的观念,体现在产品上就可以了。打个比方来,就像动物内在的一种野性,一种欲望一样。GRx中国设计在线
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  “模仿”本身并没有问题GRx中国设计在线
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  正和岛:结合历史,日本对工业设计的重视,是怎样形成的?做过哪些比较大的变革?GRx中国设计在线
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  黑川雅之:日本也并不是说,二战以后,就马上是一个创新阶段,马上重视“设计”。一开始的时候,日本的企业方乃至整个社会并不在意设计师的想法。GRx中国设计在线
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  而作为设计师,为此进行了苦苦的奋战,进行了一个斗争。这个斗争,是通过每天频繁的努力来实现的,并没有一个突发的,或者明显的事件来表述。GRx中国设计在线
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  其实,日本也经历了一个模仿的阶段,而后才有了创新阶段。我想,中国也是如此的。GRx中国设计在线
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  但我想说的是,模仿本身并没有问题,而是说你如果模仿,比如说你模仿了日本的一个产品,然后贴一个标签就是日本产的,再去卖钱,这就有问题了。如果你用钱的观点来考虑模仿的话,我觉得是不好的。GRx中国设计在线
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  正和岛:您觉得日本的“设计”,现在在世界处于什么地位?哪些方面是需要进一步提升的?哪些方面已经做到了比较高的水平,占据着“引领”的地位?GRx中国设计在线
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  黑川雅之:我觉得日本的建筑设计,是领先世界的,工业设计、产品设计,以及家居的设计,在世界上,都能够排得上号。日本98%的工厂里面,都会有“设计师”这么一个职位的存在。这么说起来,日本还是厉害的(谦虚地笑)GRx中国设计在线
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  现在世界的潮流,正在从欧洲转向亚洲,这是一个不可否认的事实。在设计领域,欧洲是在以基督教为中心的世界观基础上,建立起来的“设计”。而在亚洲,我想更重要的,它重视的是原本主义、原始主义架构而起的一个“设计”。GRx中国设计在线
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  欧洲的这个美,或者欧洲的这个设计,它有一个中心性的存在,就是说耶稣了,这个神的存在,他是有绝对权威的。另外它的观念是,矛盾的两个方面,比如说有正就有恶,有天使有恶魔,而东方的话,是重视自然,回归内心。GRx中国设计在线
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  人的内心里,既有对生命的尊重,也有对死的畏惧。也就是说,生和死在内心里是交互在一起的,是同时重要的,不像欧洲,神只有一个存在。我们亚洲的神,甚至可能有几百个,甚至上千个神的存在。GRx中国设计在线
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  所以,亚洲是一种多重价值,并不是一个。也就是说,我们东方的价值观,是一种多重价值,产生的美的话,有我们自己的个性。GRx中国设计在线
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  视频片段:模仿本身并没有问题(建议WiFi)GRx中国设计在线
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  当下中国,缺乏“工匠”GRx中国设计在线
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  正和岛:十几年前,你就来到了中国。你怎么看待中国的“工匠精神”?这十几年中,是否感觉有一些变化?GRx中国设计在线
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  黑川雅之:我觉得当下中国,缺乏“工匠”。但并不是说完全没有,那样说太绝对。所谓的工匠,应该是创造美,产生美的一种工作。而现今中国的工匠,更多是为钱而设计,而不是说为美而设计。当真正到了能够纯粹为了美而去设计,而去工作的时候,就会产生真正的工匠了。GRx中国设计在线
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  最近我在北京,和从事家居销售的几个公司的老总,进行了一个对话。他们向我提出申请,希望能够在中国,销售我设计的一些家具。那么我当时跟他们说,你们之所以想销售我设计的家具,是因为你们喜欢我的产品,认为它卖得比较好。而我为什么要在中国设计这些家具?GRx中国设计在线
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  是因为我爱中国,是因为我想在中国培养一批真正追求美的设计师。GRx中国设计在线
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  虽然说,目前的中国,各种环境还不是很完备,比如说在一些机械设备上,还必须依赖日本或者德国。但我想,通过每天这种频繁的教育,或者这种感化,中国的设计水平或者设计理念,会有所提升。GRx中国设计在线
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我举个例子,前一段我给一个意大利的生产商,发去了一个照明设备,灯具的图纸。结果没过多久,他们给我邮寄来了一个非常大的包裹,打开一开,已经是成本出来了。但在日本,图纸出来以后,生产商和设计师之间,会有频繁的沟通,然后才有产品的产出。
  我举个例子,前一段我给一个意大利的生产商,发去了一个照明设备,灯具的图纸。结果没过多久,他们给我邮寄来了一个非常大的包裹,打开一开,已经是成本出来了。但在日本,图纸出来以后,生产商和设计师之间,会有频繁的沟通,然后才有产品的产出。GRx中国设计在线
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  所以我觉得意大利,还要花10倍以上的努力,才能够达到更高的水平。而中国,我想还需要花百倍的努力,才能够达到一个很好的水平。GRx中国设计在线
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  现今的中国,在生产产品的时候,甚至不做计划,不画图纸,就直接去生产,甚至有的直接向我要三维图像,比照“三维图像”去生产产品。他们的想法非常简单。针对这种现状,我每天都在指导着我周围的人,进行这种努力的“设计”。GRx中国设计在线
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  正和岛:你的“批评”坦率、真诚,谢谢。那么,你如何评价接触过的中国企业家?GRx中国设计在线
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  黑川雅之:到目前为止,我接触的企业家也并不是很多。跟我接触的企业家,都是想让我来设计产品,才主动跟我联系的。因为这些中国企业家,大多都知道我的名字,都阅读过我的书,都是了解我的人,所以,我和他们的交流过程中,并没有出现过冲突。GRx中国设计在线
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  所以,我在中国企业家身上,感受到更多的是一些感动。GRx中国设计在线
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  总而言之,如果是一个跟我志不同道不合的人,跟我理念不同的人话,他们大概也不会找我。GRx中国设计在线
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  正和岛:可否结合实例,简单点评下当下的中国设计师。GRx中国设计在线
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  黑川雅之:我做一些设计大赛的评委,看到一些(中国)学生的作品,非常令人赞叹。所以中国未来的设计,还是非常值得期待的。因为这些学生充满了知性,充满了对美的认识。所以我对中国的“设计”还是很期待的,甚至有一些畏惧感。GRx中国设计在线
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  这次,我也是想通过“洛客”这个平台,鉴于中国现在设计领域存在的一些问题,做出自己的贡献,想提供一些帮助,所以才加入进来的。GRx中国设计在线
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  现今中国的设计师,更多的是一些想法,而不是对美的追求。他们主要集中于,想设计一个能够折叠的桌子,椅子,或者说便于携带的。也就是说,主要都是一些点子,而不是说对美的追求。那么我想,这些工作,其实是工程师就可以做的工作。GRx中国设计在线
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  但设计师要做的工作,除了追求美,还可以对工程师施加一些影响,刺激他们去产生更多的点子。GRx中国设计在线
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  归根到底的话,我的观点就是,一定要发自内心的去追求美,创造出一个令人感动的,令客人看到以后,感动不已的,马上就想买的一个产品。GRx中国设计在线
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  视频片段:当下中国,缺乏“工匠”(建议WiFi)GRx中国设计在线
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  最后三个问题GRx中国设计在线
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  正和岛:假设你设计的作品,并没有获得很好的商业回报,该怎么办?GRx中国设计在线
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  黑川雅之:打个比方,一个棒球选手,如果使用其他设计师设计的棒球棒,他成功率会比较低。但用我的话,击球率可以达到30%——40% 。GRx中国设计在线
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  正和岛:中国什么东西最让你着迷?GRx中国设计在线
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  黑川雅之:爱中国是我内心的一种决定,就像爱一个人一样,我决定爱这个人,我决定爱中国,是发自内心的爱。我在中国遇到的,都是非常好的人,我没有被骗过一次。GRx中国设计在线
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  正和岛:年近80岁,是什么样的力量,让你有这样大的动力,仍然活跃在一线设计界?GRx中国设计在线
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  黑川雅之:这是你的研究课题,我不清楚。我的生命是在燃烧的。GRx中国设计在线
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  八卦时间GRx中国设计在线
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  节选自《扒一扒日本国宝级设计大师黑川雅之是怎么做设计的》(凤凰家居)
黑川雅之在工作室休息,听音乐
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黑川雅之在工作室休息,听音乐

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  Q:您是怎么保持这种年轻的状态的?GRx中国设计在线
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  A:好奇心,我什么都觉得好奇,什么都想学。GRx中国设计在线
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  Q:在工作之余还有什么样的兴趣爱好?GRx中国设计在线
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  A:工作以外好像还是工作,比如我突然想到什么很有趣我就马上去网上查一下,了解完之后在我的讲座中把这些知识运用起来。真要讲娱乐的话,可能就是把电视机打开,我喜欢比较现实的东西,新闻之类,也很喜欢听音乐。GRx中国设计在线
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  Q:您为什么这么喜欢穿黑色衣服?GRx中国设计在线
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  A:我之前买过一件红色的衣服,有一次到中国参加一个活动,整个背景是黑色的,所以我觉得这个时候穿红色有对比可能会不错,就穿过一次,之后再也没有穿过了。我平常更喜欢穿黑色,可以把人起来。GRx中国设计在线
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  Q:你喜欢三宅一生吗?GRx中国设计在线
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  A:三宅是我很好的朋友,而且三宅也说我是他非常好的活动广告。(笑)GRx中国设计在线
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  Q:您的父亲和哥哥都是建筑师,所以您有没有认为自己天生就适合做建筑师呢?,如果不做设计师和建筑师的话会做什么?GRx中国设计在线
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  A:我儿子也学建筑,你们想象一下吧,哈哈哈。
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关键词: 黑川雅之 
作者:正和岛
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